主持人：好，北京時間11點(diǎn)20分，歡迎大家回來，這里是正在為您直播的國家應(yīng)急廣播高速加油站，我是主持人（靜雯），繼續(xù)為您剖析新聞熱點(diǎn)。

最近兩天阿里巴巴“月餅門”事件在網(wǎng)上引發(fā)了熱議，阿里每年都會為員工準(zhǔn)備一份月餅，但是今年的月餅尤其搶手，于是阿里臨時開發(fā)了一個內(nèi)部預(yù)定的網(wǎng)絡(luò)的頁面供大家以成本價(jià)格去搶購剩余的月餅。但是阿里巴巴安全部門的四名員工以及阿里云安全團(tuán)隊(duì)的1名員工抱著搶月餅秀技術(shù)的一種心態(tài)，采用黑客技術(shù)手段作弊，一共多刷了124盒的月餅，阿里巴巴管理層在與上述員工溝通之后，對他們做出了勸退的決定。其中一位員工爆料說：“后來的事情我也是猝不及防，16:30 約談，17:30 解約合同就備好了，18:00走人，走之前還特意問了下需不需要交接工作，大家都不care，走的事情比較重要。好吧，這是我經(jīng)歷過最快的離職。”開除5名員工的決定也讓阿里巴巴成為輿論的風(fēng)暴眼。參與決定的包括阿里巴巴董事局主席馬云、CEO張勇等多位核心管理層人員。

對于這個問題我們有情我們特約評論員新華社記者（杰文津），杰老師，我想問您這個問題，什么叫勸退呢？開除就開除，勸退是什么意思呢？這個事件于法于理應(yīng)該怎么去看？多數(shù)人都說人家根本就不是為了搶那點(diǎn)月餅，就是炫炫技，這樣的處罰是不是有點(diǎn)過重了呢？

（特約評論員新華社記者）杰文津：好的，（靜雯）我表個態(tài)先，您非要問我說這樣做符不符合法律的規(guī)定，或者說符不符合法律的精神，我個人只能說清官難斷家務(wù)事。在企業(yè)的用人單位內(nèi)部只不不觸碰勞動法律的紅線，那么我個人認(rèn)為處罰是輕是重，當(dāng)然要取決于企業(yè)家自己對事件惡性的判斷。那么至少在這起事件當(dāng)中我們目前還沒有看到嚴(yán)重或者明顯違反勞動法律紅線的部分，因此我也沒有權(quán)利去判斷這樣做是否是這樣的一個很過重，因?yàn)槲耶吘箾]有混到人家馬云那樣身價(jià)上千億，身價(jià)連城的這樣一種局面，無法判斷是否輕重。但是我們把話說回來，用勸退這樣的方式呢作為處理職工的辦法，一直以來引起兩個方面的這樣的很對立的，很矛盾的看法，一方面說這是一種欲蓋彌彰的手法，以勸退之迷刑開除之實(shí)，想繞過所謂的勞動法律是這樣的一個，顯示了一些所謂的資本家、企業(yè)家對員工不負(fù)責(zé)任，對用人的法律予以蔑視的態(tài)度。還有人說，由于開除要記錄員工的檔案，或者會給員工的聲譽(yù)，在行業(yè)內(nèi)的聲譽(yù)形成嚴(yán)重的影響，勸退這樣的一種方法，勸你自己提出辭職，那么這樣的一種手法會使得員工在這個行業(yè)當(dāng)中占有，再擇業(yè)的時候占有更多的主動性，有些人就認(rèn)為這是一個比較人性化的手法。但是不管怎么樣來說，那么對于嚴(yán)重違反了這種企業(yè)認(rèn)同的規(guī)則以及價(jià)值的這樣的一種行為，那么企業(yè)是有權(quán)利在法律規(guī)定范圍之內(nèi)，依據(jù)法律來行使自己應(yīng)有的企業(yè)管理權(quán)的。我們可以去推測，也許在一個以這樣的一種技術(shù)人才，以這種技術(shù)的人員居多的這么一個技術(shù)型、科技型企業(yè)當(dāng)中，如果說每一個人都去挑戰(zhàn)一下公司正常的管理秩序，也許每一個人不把公司所謂的這樣的正常的管理權(quán)威或者公司的臉面當(dāng)做一回事，都要去糟蹋一下，踐踏一下，也許公司最高負(fù)責(zé)人認(rèn)為這種情況就是對企業(yè)對他本人甚至對他所代表的某一種價(jià)值提出了一種非常惡性，具有一種非常惡性的影響，或者在這個單位會起到一種非常惡性的表率作用，如果他是這樣考慮的話，那我個人認(rèn)為，只要給足，按照《勞動法》給足解除合同應(yīng)有的相關(guān)的補(bǔ)貼，或者說履行完相關(guān)的程序，我認(rèn)為這里不是輕重的問題，而是一個價(jià)值選擇的問題。

主持人：好的，杰老師明白了，您剛才也提到了《勞動合同法》的問題，我還想問您一個問題，根據(jù)《勞動合同法》我們都知道解除這個關(guān)系應(yīng)該是根據(jù)公司用人的規(guī)章制度，那我就想問您了如果說假如說一個員工犯了錯誤，也許他只是在某一個工作環(huán)節(jié)上出了一點(diǎn)僻紕漏，但是公司的規(guī)章制度沒有對此進(jìn)行規(guī)定，我想問他有權(quán)解除勞動關(guān)系嗎？

杰文津：好的（靜雯）。按《勞動法》的規(guī)定和精神來講呢，最基本的一個精神就是說要盡量維護(hù)法律關(guān)系內(nèi)的勞動關(guān)系的相對穩(wěn)定，這個用人單位和用人的企業(yè)負(fù)責(zé)人不得無辜隨意的在未保障相關(guān)員工合法權(quán)益的前提下隨意的這樣一個解除勞動關(guān)系，這是《勞動法》的基本精神。因此說呢，我們在你提出的這個問題非常抽象的一個問題來看，我們說當(dāng)然一個企業(yè)的管理人員他不能夠無辜，無端的去對錯誤性質(zhì)，就是沒有達(dá)到企業(yè)規(guī)章和法律規(guī)定相應(yīng)程度的這樣一個員工，予以解除勞動關(guān)系的懲處或者實(shí)施這樣的一個行為，這都是違背法律規(guī)定和法律精神的。但是這里面勞動法本身對勞動關(guān)系的維護(hù)也要以勞資協(xié)調(diào)這樣一個總原則，那么以勞動用人市場的活躍，用人單位敢于用人，鼓勵用人單位用人的這樣一個事實(shí)的這種鼓勵作用，這種促進(jìn)作用來作為一個基礎(chǔ)。比如說一個飛機(jī)的駕駛員，他總是讓飛機(jī)在天上失重5秒鐘，也許這失重5秒鐘的狀態(tài)不會對人引起什么，根本性的傷害，也沒有對飛機(jī)造成事故，有這樣一種直接的一個惡果。但是你想想看，如果這樣的一個飛行員，動不動在天上失重5秒鐘，動不動在天上失重5秒鐘，他即便從來沒有摔過飛機(jī)，從來沒有引發(fā)過事故，那么我個人認(rèn)為可能他的這樣一個，這樣的一個也沒有任何一家航空公司敢雇傭你這樣的一個飛行員，那么具體到我們所看到的今天這起事件當(dāng)中也許也是這樣，如果說一個單位的職員連自己單位都黑的話，那么這個單位牽扯到那么多的金融事項(xiàng)，那么多的老百姓普通用他們公司的產(chǎn)品進(jìn)行購買，進(jìn)行生活的繳費(fèi)等等，那么他們這樣一種資金的安全，個人信息的安全能不能得到保證呢？這一點(diǎn)是非常非常，也許會引起恐慌的，因此對這樣的一個問題進(jìn)行比較嚴(yán)肅的處理是不是就一定說違背了勞動，保障勞動用人關(guān)系平衡協(xié)調(diào)相對穩(wěn)定的這樣一個總原則，我看也未必。也許作為一個企業(yè)家而言對這樣的一個問題進(jìn)行非常嚴(yán)肅的處理相反是對社會公眾負(fù)責(zé)，也對這個企業(yè)所存續(xù)的價(jià)值基礎(chǔ)有冷靜判斷的一個表現(xiàn)。

主持人：好的，明白了就是說沒規(guī)矩不成方圓，一個企業(yè)得以立足，更何況這個企業(yè)是掌握著大量社會資本的阿里，他的一舉一動其實(shí)都關(guān)乎著老百姓的利益。好的，非常感謝杰文津老師。好，接下來我們稍微休息一下，一首好聽的歌曲和半點(diǎn)的路況和信息之后，我們回來繼續(xù)跟您講今天的高速加油站。