主持人：咱們說(shuō)到大數(shù)據(jù)，想到了現(xiàn)在路面上，不說(shuō)學(xué)校了說(shuō)說(shuō)大面上，我們以前說(shuō)到路況的時(shí)候可能想到的都是經(jīng)驗(yàn)，比如說(shuō)早晚高峰會(huì)堵，或者說(shuō)通過(guò)人為的一些播報(bào)，比如說(shuō)我看到這在堵，但是現(xiàn)在有很多的技術(shù)，比如說(shuō)道路的監(jiān)控或者車(chē)載的一些GPS的系統(tǒng)，有的時(shí)候你會(huì)有這樣的感觸，開(kāi)在非常順暢的道路上一路都是綠燈，可能通過(guò)整體的城市交通的控制，就可以為我們的出行做一個(gè)非常好的調(diào)控，這樣的大數(shù)據(jù)它實(shí)現(xiàn)的過(guò)程其實(shí)也是需要一定的時(shí)間，如果說(shuō)實(shí)現(xiàn)這樣的過(guò)程我們應(yīng)該怎么做，或者說(shuō)在背后是什么樣的工程在對(duì)他進(jìn)行支撐呢？

梁康之：這個(gè)單講，如果拋去道路，咱們單講信號(hào)控制的話需要有很多的實(shí)際的數(shù)據(jù)的采集，才能支撐信號(hào)去調(diào)控。我們最開(kāi)始就像剛才說(shuō)早期是根據(jù)一些經(jīng)驗(yàn)，比如大致的方向，這一個(gè)小時(shí)或這兩個(gè)小時(shí)有多少車(chē)流，固定他的信號(hào)燈的綠酒時(shí)間，保證大路來(lái)暢通，發(fā)展到一定時(shí)候，就是說(shuō)會(huì)根據(jù)一段時(shí)間去調(diào)控，把這個(gè)信號(hào)燈根據(jù)大概每半小時(shí)或者再長(zhǎng)一點(diǎn)，或者再短一點(diǎn)去調(diào)控，但是發(fā)展到現(xiàn)在美國(guó)聯(lián)邦公路局大力推崇的一個(gè)新型的信號(hào)，它是根據(jù)前幾個(gè)路段的實(shí)際的車(chē)流量來(lái)調(diào)節(jié)下一個(gè)路段的信號(hào)燈的時(shí)間，這個(gè)現(xiàn)在我們正在開(kāi)始做起，還沒(méi)有真正的實(shí)際的使用，這個(gè)就是牽扯到大量的數(shù)據(jù)采集，采集什么樣的數(shù)據(jù)能維持這個(gè)系統(tǒng)的運(yùn)轉(zhuǎn)。

主持人：其實(shí)我也非常好奇，這個(gè)背后是一個(gè)智能的監(jiān)測(cè)還是在一個(gè)監(jiān)測(cè)大屏后面有人為的進(jìn)行操控？

梁康之：這兩個(gè)都有，都存在。因?yàn)橹饕男盘?hào)的時(shí)間的調(diào)控是根據(jù)計(jì)算機(jī)自動(dòng)調(diào)節(jié)的，但是還有人為的去目測(cè)的看。也要去看。

主持人：所以其實(shí)還是一個(gè)非常大的工程，既要有一個(gè)信息量的分析，還有人坐班來(lái)守，因?yàn)楫吘菇煌ㄒ彩撬蚕⑷f(wàn)變的，有的時(shí)候規(guī)律解決不了問(wèn)題。

梁康之：這個(gè)規(guī)律有一個(gè)大規(guī)律，小規(guī)律可以根據(jù)實(shí)時(shí)來(lái)變化。

主持人：說(shuō)到大規(guī)律可能還是要談到北京收擁堵費(fèi)這事上，政策的靴子還是沒(méi)有落地，大家也不能說(shuō)是期待，因?yàn)楫吘故遣幌Ｍ斟X(qián)，但問(wèn)題是我們總希望有一個(gè)對(duì)擁堵的治理的這樣一個(gè)政策或者說(shuō)是一雙手來(lái)控制它，所以咱們反其道而行之，看到國(guó)內(nèi)的一些打車(chē)軟件，或者說(shuō)北京地鐵它已經(jīng)有這樣的政策，你如果錯(cuò)峰出行，早于我們常說(shuō)的早高峰50分鐘或者半個(gè)小時(shí)我可以給你打七折，你認(rèn)為這樣的補(bǔ)貼是有價(jià)值的嗎？

梁康之：這個(gè)實(shí)際上是很有價(jià)值的一個(gè)想法，當(dāng)然美國(guó)不是這么做的，是另外一個(gè)方法做的，談到這種補(bǔ)貼或者是用價(jià)格來(lái)控制車(chē)流量，減緩擁堵，那我們一般在美國(guó)做的幾種方法，比如說(shuō)多人乘車(chē)的車(chē)輛，它會(huì)優(yōu)先用一個(gè)車(chē)道，但是其它人也可以用，它就要付錢(qián)、付費(fèi)。

主持人：那這個(gè)技術(shù)上是怎么實(shí)現(xiàn)的呢？

梁康之：這個(gè)技術(shù)上現(xiàn)在最開(kāi)始我希望能也一些自動(dòng)的來(lái)控制來(lái)監(jiān)測(cè)，但是現(xiàn)在還不是很成功，還是用一個(gè)誠(chéng)信的播一個(gè)信號(hào)來(lái)做這個(gè)事，當(dāng)然還有監(jiān)管，比如警察要去執(zhí)法，他看到他沒(méi)有這么做他會(huì)糾正這個(gè)問(wèn)題。

主持人：您剛才說(shuō)的專(zhuān)用一個(gè)車(chē)道，那現(xiàn)在對(duì)路面的要求是不是也要多車(chē)道，剩下的幾個(gè)車(chē)道它承擔(dān)什么樣的功能？

梁康之：像我們現(xiàn)在做的，比如圍繞在華盛頓周邊的一個(gè)環(huán)線上做的一部分那就是說(shuō)新建的兩條車(chē)道是收費(fèi)的，就是說(shuō)坐了三個(gè)人就免費(fèi)，如果你少于三個(gè)人一個(gè)人或者兩個(gè)人就要收費(fèi)，高峰時(shí)間的費(fèi)和高峰之外的是不一樣的，高峰的時(shí)候會(huì)高一點(diǎn)，這時(shí)候你就可以有選擇，你說(shuō)我可以付費(fèi)走的快一點(diǎn)馬上就到了，可能20分鐘就到了，你可以不付費(fèi)你就走原來(lái)的車(chē)道，那就可能會(huì)有擁堵，加出一倍的時(shí)間你才能到達(dá)，這就是說(shuō)你在收擁堵收費(fèi)的時(shí)候，我的觀點(diǎn)應(yīng)該給他更多的選擇，不是讓他單一的一定要交錢(qián)。

主持人：那政府怎么來(lái)保證我交了這個(gè)錢(qián)之后道路就暢通了，其實(shí)這也是大家關(guān)心的一個(gè)問(wèn)題。

梁康之：這個(gè)基本上就是一個(gè)價(jià)錢(qián)、價(jià)格的調(diào)節(jié)，那個(gè)價(jià)格是一個(gè)浮動(dòng)的，它的里邊越堵，收費(fèi)車(chē)道越堵的話價(jià)位就越高，讓他盡量少進(jìn)去。

主持人：其實(shí)這是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)調(diào)控的話題，那對(duì)于民眾來(lái)說(shuō)，美國(guó)民眾買(mǎi)這個(gè)帳嗎？

梁康之：執(zhí)行的還是不錯(cuò)的。

主持人：還是執(zhí)行不錯(cuò)，那收費(fèi)我們過(guò)什么樣的方式，是說(shuō)ETC這種卡片的直接扣費(fèi)還是？

梁康之：基本上這個(gè)方法都是沒(méi)有收費(fèi)站的，都是直接收費(fèi)的，大家有兩種，一種就是相當(dāng)于買(mǎi)ETC這個(gè)卡，就是一個(gè)小盒子掛在那，另外一種就是直接照相，照你的車(chē)牌子把帳單寄到家里去，照車(chē)牌子要多一點(diǎn)點(diǎn)手續(xù)費(fèi)，基本上現(xiàn)在使用都是這樣的。

主持人：那您說(shuō)小盒子的這種方式，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在有一個(gè)推廣ETC，它的價(jià)格或者說(shuō)在推廣的程度上會(huì)不會(huì)存在一些問(wèn)題，比如說(shuō)可能有些民眾會(huì)認(rèn)為這個(gè)太貴了，我還是希望采取照相、集中去買(mǎi)單的方式。